第五届中国国际水性木器涂料发展研讨会之“零距离对话”座谈会于5月26日下午2:00--5:00在深圳麒麟山景大酒店举行，座谈会就“木器涂料的低碳环保解决方案——水性技术”、“双组份水性木器漆在卧室家具中的涂装应用”、“水性木器涂料发展之政策探讨”等话题进行深度探讨。
时间：2011年5月26日14:00--15:00
地点：广东省深圳市麒麟山景大酒店三层麒麟大会堂
参会嘉宾：中国涂料协会相关领导、相关政府部门人士、业界专家学者、涂料上下游知名企业、各大新闻媒体
主持人：展辰涂料集团股份有限公司总经理助理 施青林
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搜狐家居全程直播此次活动。
【主持人】： 下午的零距离座谈开始了，今天下午的零距离对话大概分两个时段，第一个时段我在这里主持，第二个时段是拜耳的靳长虹女士主持，很高兴跟大家见面，去年我们都已经见过面了，每年一次华山论剑，已经5年了，早上说我们的春天终于来了，现在大家为我们的春天鼓掌吧！我这段主持版块有两个主题发言，主题发言之后我会给大家发言的时间。希望更多的人在这里说出自己的想法。首先请展辰涂料的张兴佳做一个发言，本来应该是杨乃红女士，但是她来的晚一些。所以主讲顺利就倒一下。
双组份水性木器漆在卧室家具中的涂装应用
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| 展辰涂料有限公司 张兴佳 |
【张兴佳】：各位领导各位来宾大家下午好，我是展辰涂料有限公司主要负责施工制版应用的专家，很荣幸和大家探讨双组水分在家具当中的应用，我将从以下六个方面和大家介绍，第一个是我方家具的背景，第二个是展辰我方家具漆的系列等等。
据统计人的一生，三分之一的时间在卧室度过，作为处于通风条件不是特别通常环境下的卧房家具，其隐含的VOC会缓慢的释放对健康造成较大的影响。
水性卧房家具油漆的体系，第一个是ZW40920双组水分性透明底漆，有比较好的硬度。第二个是ZW5930X，这个X是分分哑清面漆。ZWH9930。第四个是ZW20940，第五个是ZW3941X。后面有几个椅子是用双组水分油漆做的，大家可以去看看。卧房家具漆的施工基材，木材的挑选，木材应不开裂，不翘起曲，颜色正，纹理顺，木材不能腐朽，变色、有虫害，必须经济干燥、含水率12%左右，国家林业局对木材的含水率有相关的要求。
卧房家具漆施工流程图双组份，做第一次封闭的时候可以适当的添加多一些的水，使水性封闭有更好的流通性，水性封闭底以后在长度干燥6个小时，然后做砂光，这个砂光应该彻底的砂光，很多家具厂以为这一道的砂光随便砂一下，可以不砂磨彻底。砂光已经也是在喷涂水性双组水分清面，然后再砂光，砂光之后再常温干燥6个小时，然后再喷涂水性双组水分清底。包装一般都是隔夜包装。然后卧房家具漆双组份的，第一个系底色是ZW72000水分着色集料+水性色浆，清底漆，面羞涩，面漆等等。
下面讲的是水性木器漆和油性的对比，其中有双组份和单组份对比。易燃烧性，氮单组分和双组份都不容易燃烧，气味都比较小，硝基和聚氨酯的气味都比较大。稀释剂单双祖坟都可以用自来水。
流平性都是比较好的，消泡性都不容易产生气泡，还有打磨时间都不一样。打磨性都比较好，透明性都比较好，表面光亮度单组分是80到90，附着力都比较好。耐水和耐化学品都可以通过国家的标准，丰满度水性稍好。耐磨性同样的检测标准都比较好，从这些数据可以看出普通的水性单组分或者是双组份比油性的油性的耐黄性都差不多。
【主持人】：时间到了，大家如果关心张工讲话的内容，下面和他做一些单独的沟通，今后还有很多的时间，你把电话号码告诉大家。
【张兴佳】：谢谢大家。
【主持人】：说起来张工是我的同事，我也是展辰的，但是为了大家能够有更多的发言我就把他撵下台了，接下来还有一个发言，应该是杨乃红女士的发言，但是非常的可惜她今天身体不好，我们请DSM的张军先生代理杨乃红女士做一个发言，大家掌声欢迎。
木器涂料的低碳环保解决方案——水性技术
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| DSM 张军 |
【张军】：谢谢大家的掌声，我相信如果杨乃红女士在的话，这个掌声会更响亮，杨女士因为身体的原因不能到现场，她向大家表示非常的歉意，我是DSM的张军，这个报告我也看了一下，可能我讲的不是特别的好，希望大家有问题可以互相的讨论。这个主题报告杨女士花了很长的时间，主要是整个水性平台来讲一下家具涂装全程的VOC。
大家看到这个标志可能认识，有一些人可能有一些陌生，我稍微介绍一下水性平台，昨天开会的时候杨主席也一再提到和水性平台未来的合作，所以我先稍微的简单介绍一下水性平台，水性平台是成立在2009年，是又涂料的供应商、生产商、还有成都涂料研究院发起的组织，办事处设在上海，自从成立之后有很多的企业积极的参加，每年也搞了很多的活动，目前有40、50家的企业，水性平台的目标和愿景就是促进整个水性行业的发展，法规的建立和政府的沟通和协调，为什么成立水性平台，因为在整个水性工业之后，活跃的涂料商大家认识到一定要把所有的力量团结在一起共同发展水性涂料的市场，这个是主要成员的LOGO和标志，目前DSM是水性平台的发起人，也是现在的理事长单位，我们的理事长现在是在美国出差，所以我们前来，但是他也让我带祝福给所有的与会者，希望水性可以越来越蓬勃发展。第一个主题就是水性平台为何要倡导家具涂料图全程VOC，水性涂料分为两类，一类是家装涂料，一类是家具厂的涂料，从中国的行情来看，家具发展的比家装的快一些，所以首先来强调一下家具涂料的全程的VOC。前面是VOC所引发的问题，现在非常热的苹果爆炸的事件，肯定是由于有机的排放气体引起的爆炸，这个是跟VOC相关的最近一个典型的事例，第二个是对健康危害非常高的行业就是集装箱行业，这个行业在中国已经占到了全世界97%的产量，所以说集装箱就是说中国，就是一个劳动密集型的产业，现在工人的年龄是25岁左右，平均工作年限是7岁左右，原因就是职业健康的问题，同时由于重的危害，所有的集装箱厂对员工的保障福利花费非常的大，在座的大部分都是跟木器涂料相关的，木器涂料有有同样类型的问题，上次在改造一个水性生产线的时候，有6条线，我们改了一条线，当我们再去的时候，他们说你们什么时候再来改第二条线，因为工人都要求到改的那条线上工作，所以这个是非常现实问题。
VOC的定义，大家都知道，针对VOC国家也出台了非常多的法规，这些法规有很长的历史渊源，我这里列出了法规的变化，从左边看是2001版VOC的限量，后面这一块是2009年VOC版的限量，比如说对于硝基漆我们从750变到720，这个变成之小跟中国大部分的产业是不太相配，大家都讲中国速度，从这点来看中国速度太慢慢了。另外一个是水性涂料标准是300每升，这个会跟欧洲的做对照。
中国也是意识到VOC的问题，所以有了著名的十环标志。VOC限量是在250克每升，比我们的图表又往前走了一小步。
接下来简单看一下国外VOC控制的状况，国内的VOC现在是要求300，我们现在看国外的，国外的是室内的亮光漆和天花板的漆VOC都是75克每升，一些木器漆是150克每升，比我国的标准低了一半，所以我国的VOC水性的标准还是有进一步下降的空间。
作为水性平台成立之初一直想找到一个切合中国实际的方案来帮助中国水性涂料的产业化，经济这两年的工作，大家发现我们整理中国的市场，倡导家具涂料全程的VOC是非常的重要，因为现在家具的产量大部分都集中在中国，所以家具涂料全程的VOC是对过程的VOC控制有非常实际的意义。
VOC和碳排放，我国现在讲的最多是碳排放，因为我们参加了日本温室气体排放的协议，承诺在未来若干年内排放多少，当时讲的是碳排放，那么大家就会想VOC和碳排放是什么关系？所以我们今天就简单讲一下，从涂料厂来讲，大部分的厂排放的都是VOC，因为我们不燃烧，所以二氧化碳是比较少的，但是VOC是比较多的，所以怎么看VOC，我们有一个国际惯性换算的方法，我们把含碳的有机化合物换算成碳，我们都有一个换算方式，因为这些产物最终的产物还是二氧化碳，所以我们现在为了计算方便，我们就把1升的VOC等于3千克的二氧化碳。
很典型的集装箱为例，因为涂装箱是一个很规范的行业，很容易计算出多少，20英尺的集装箱涂装过程中所排放的二氧化碳，目前使用的涂料体系溶剂型是105千克，如果通用水性涂料体系是2、3千伏，如果是贼样的话，我们能减少排放二氧化碳，如果这样我们就可以少建火力发电厂等等。
家具卧室家具涂装过程当中的VOC，从这个表我们能够看出来，油性和水性有一个非常大差别，如果使用油性的涂料系统，按照一样的来算，从第一列来看可以算出来是14公斤，但是VOC排放就发生了巨大的变化，相差8倍，这个是10公斤左右，一个是1公斤左右，1.6公斤，换算成碳排放就更大了，一个是27公斤，一个是4公斤，所以从碳排放的角度，从响应国家政策的角度来说，如果是把油性换成水性，每套家具就可以减少23公斤的碳排放，这样的话就难以计数是非常大的数量，非常的惊人。
政府的策略，昨天和今天杨主席讲了很多关于政府的策略，比如说双高、木质家具高毒物质危害治理通知，深圳家具制造企业VOC治理相关通知，大家看了内容都比较详细，从发出的时间来看，时间的间隔是越来越短，说明国家的心情是越来越迫切，不惜一些产业的转移和产值的降低，但是我们一定要治理VOC严峻的话题。这就是这里面实际的内容，硝基漆肯定会成为第一个目标。深圳市家具VOC治理通知是非常有特色，而且代表未来一个变革的方向，我参加了深圳市这次零距离搞的活动，环保局和各个单位都参加了，当时积极性是非常强的，当时表态会动用1到2亿的资金来支持产业改造的厂家，当时他们在做这个计划之前，问了一下大概改造需要多少钱，然后是算了一下需要这个数额，所以就支持，政府也是非常迫切的需要，政府做出一些改造。
接下来是重点部分，是如何达到更低的VOC，所需要的成本是怎么样的？
做VOC的标准之前，我们做一个可持续发展的分析，我们讨论产品的生命周期，看看从生命的产生和终结，碳排放是什么样的状态，这个是工业木器的生命周期，这个木器一生所产生的二氧化碳的数量，从这个图上可以看出硝基漆是最高的，第二个是溶剂型的产品，第三个是水性的，水性双组份，这个不仅是指涂装时的VOC，还有最后家具焚烧掉的VOC。这个是最近国际流行的方法来分析对环境的污染，不仅是VOC，还有土地的污染，原油的浪费，和气候的污染，从这个可以看出硝基漆依然第一位，溶剂型是第二位，然后水性是逐渐的降低的，这个也是整个产业推广和现象的趋势。
看看刚才产生VOC的途径，然后降低VOC的方法，其实非常的简单，第一个是吸附，现在很多工厂都有很多的烟筒，或者活性炭来吸附废弃物，但是他们的吸附是有限的，而且大的工厂，我上次见过有一个工厂装了400个吸附装置，但是活性炭也是比较贵的，从这个角度讲，成本很高，效果不是很好，所以从根本来讲从本质上来改变VOC的排放才是好的办法，所以选择合适的技术来降VOC是非常迫切和关键的，从原理上分析降低VOC排放有三个系统，第一个是涂装系统，第二个是UV，还有一个是溶剂型高固含，这个是很难做到的。
所需要投入的成本，溶剂型的要求是完全按照国家的标准的要求，溶剂型产品通过吸附装置，一个规模大概需要50万，水性是20万，另外两个都还有一个废液的处理，和废气的处理，有一个焚烧，运输费用还有其他的配套费用，当然这里面还有一个很很重要的解决方案，就是安全，大家都知道这个产品非常的危害，家具厂着火也不是一次两次，所以只要是使用溶剂型产品都有一个安全成本在里面，所以每一家防火和灭火都有很大的成本，如果是水性的涂装这个问题都可以解决，另外还有一个更好的方案，就是水性涂料可以建在任何一个地区，包括现在比较好的工业区都可以建水性的涂料厂，溶剂型的厂是在沿海地区很难被建造了。
这里有一个涂料成本的比较，是非常的科学和严谨我们也咨询了业内的专家给了一些建议，我们对比了两个产生的差别，溶剂型的成本，我们直接看结果，成本是在施工年度看，NC的成本是1.1左右，水性是0.7左右，从这个角度看，水性更便宜。归根到底无论你的数据多准确，我们更大家一个概念，就是水性的成本低。
下面是一个水性平台倡导家具VOC的标识，我相信每一个人的手里都有一个这样的标识，这个是水性平台首创的标识，这个讲发给使用环保型使用的涂料厂，经过大家的一致同意，我们采用了水的标志形状，但是颜色不一样，绿色是环保，红的是非常醒目的标志，我们希望在家具厂来贴这样的标志来提高公众的认识程度，这个是我们的水性平台下一步要做的非常重要的工作，家具涂料对公众的意义，我相信今天各位领导都讲了很多，我就不多说了，我们会积极支持政府的政策贡献自己的力量，这就是今天水性平台的报告，非常感谢大家聆听，我们可以随时接受询问，谢谢。
【主持人】：前面两位主讲嘉宾是延续上午的话题下来的，从上午的话题下来我们觉得水性木器漆有两个热，一个是政府热，一个是供应商热，但是我们水性木器漆的生产厂家能够感觉到我们处冰火两重天，热的是政府供应商冷的是市场，下面就这个问题我们就随便聊聊，下面是自由发言。
【嘉宾】：感谢各位朋友，我叫张太平，来自黑龙江，感谢一路走过来，我们的客户和同伴们，有你们的支持和陪伴，我们一路走过来了，谢谢大家，我跟大家分享一点点市场上，家具厂商所关心的问题，因为家具是分双组份和单组份，单组份施工上面简单，但是化学上面双组份有优势，我们说两个配分体系当中，双组份有唯一一个缺陷，施工过程当中一个小时下面要6个小时不能干，这个是一个缺点，第二个是单组份担心一个问题，就是投放市场，第一个是效果检测，第二个是效果板，第三个是生产的对接有没有问题，很多家具厂发现一个问题，他们不是不相信我们，他们是前面出现了赔偿让他们觉得很可怕，我现在自信的告诉你，这个没有问题，质量是没有问题的，这个单组份体系，双组份这个碗在应用方面，餐具系列应用它。我就跟大家分享这些，因为我们在深圳这边有很多的大厂家，因为我们的地面部队都是在东莞和深圳为我们的优质客户服务，如果大家有什么疑问，我会协助大家为你们做，也可以直接回答你的问题，希望在座的各位关注被贝贝家（音）。谢谢各位。
【主持人】：谢谢这位嘉宾，下面是哪一位？在深圳人居委的组织下我们做了一个油改水的项目，在这个项目当中有一些设备厂家进来了，咱们今天是否请两家设备厂家谈谈他们厂家对这个活动的感受，东莞市第三机械的黎锦洪先生来了没有？请您讲几句。
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| 东莞市第三机械 黎锦洪 |
【黎锦洪】：我们公司主要从事家具厂行业里面是必不可少的其中一部分，就是喷涂，我们主要针对手工喷涂，现在统计的比例手工喷涂仍然占据起码不低于50%的喷涂量，手工喷涂其实很简单，说的俗一点就是大家都认识的就是手工喷放，既然这么大的一个使用量，那么跟大家喷涂出来的产品，要求的效果又时时相关，跟政府的要求的VOC的限制的情况下，其实我们公司在做一些敲敲打打的重活里面我们是下了苦工的，大家最熟悉的水源柜的制作，同样是油漆同样是喷涂，用普通的外面的有毒的气体可能会去掉70%、80%，我们尽可能做到为零，但是认为零会有很大的疑问，不可能，确实是不可能，因为喷涂出去的油污能够完完全全的处理确实不是现实，但是是我们的目标，但是向着这个目标我们在喷放做了很多的改进，包括顺风、抽风比例的平衡，还有在做的过程当中，怎么样才能够让我们的操作员工去到最低的身体污染，虽然我们知道都会在喷涂产业都会有一个猪鼻子，就是戴一个口罩，这些是不能解决问题的，我们是通过外界设备的改造，另整个环境里面干净，外面也干净，至于我们怎么做，才能够达到大家想象的理想的效果，我认为就是要大家的努力，我们好的设备都离不开你们的使用，在保养这一块，保养要先到感觉，我是每天出入家具厂的，我是做技术的人员，从一个螺丝到一个电线我本人也做这些的工作，所以我们深入下面做事情的时候会了解到很多，其实本身可以轻轻松松解决的环保的问题，员工本身就可以，但是在很多厂，可能因为规模大，因为管理有某些衔接上面的问题，出现很多问题，在手工喷涂上面是头疼的，有机会让我们公司为你们服务，我们在东莞，我们面对珠三角的每一个角度都是很便利的，我们有自己专业的工程队伍，希望有这样的机会为大家服务，谢谢！
【主持人】：感谢设备供应商，另外还有一个佛山来的，佛山机械华龙设备有限公司严斌斌先生。请您讲讲。
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| 佛山机械华龙设备有限公司 严斌斌 |
【严斌斌】：各位领导你们好，我是佛山新兴华龙机械有限公司的严斌斌，我是做UV涂装设备，我在涂装上已经做了10多年了，深圳给了我一个很大的平台，总的方针就是VOC的排放，我发现一个很严格的问题，深圳市政府希望我们做到零排放，但是实际纯水性可能会失去市场，后面我们用UV做底，水性做面，用水性喷涂一次面漆可以达到很好的效果，可以把硬度提高，抗划性好一点。
在油漆使用方面，因为UV很干燥，我们也知道水性的干燥也要一定时间的打磨，所以我们采用UV做底漆，可以降低使用成本，也可以提高家具厂的使用效率，这就是我想说的，谢谢大家。
【主持人】：谢谢严先生，大家还是自由发言，我点到了两位，你们两位在这次油改水项目当中立功了，深圳市政府有没有奖金？
【严斌斌】：奖金是没有，这个是直接发给各位家具厂商，深圳市政府补贴25%，在12月30号之前可以补贴，以后的就没有补贴了，这个就是政府为我们提供很广阔的平台，我们做UV做了10多年了，以前都是消费者直接买单，现在深圳市政府给我们这个市场我对深圳市政府表示感谢，我对今天的这次机会表示感谢。
【主持人】：好的。
【嘉宾】：我是长胜水性漆的郭东明。水性油漆喷完之后，我们首先要求空调带纲是一个小时，技术参数是25度，60%的湿度，通过空调抽湿，在技术上是一个小时，一个小时以后就再进入另外一个带干房，隔壁还有一个封烤房，温度是30到40度，封烤4个小时，涂料和和设备厂商整合在一起，怎么样帮助家具企业做一些基础的工作，这个是我提的建议。
我再说一个，就是在从喷房到带干房里面，不能有送风的概念，喷房的正压的空气，进入带干房会把湿度提升，公司的带干房门一打开，潮湿了空气，这个带刚房要求是60%的湿度，这个是设备厂商怎么解决这个问题。谢谢！
【主持人】：今天在座的还有来自宜家的贵宾，宜家为水性木器家具提供了很好的卖场，请宜家家居给我们讲几句。
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| 宜家家居 黄少峻 |
【黄少峻】：谢谢，去年我参加过一次，今年我把我的三个同事也邀请过来了，因为我负责华南地区，另外同事负责其他的地区的，非常的感谢有这样的机会，从去年到今年一直延续下的话题，就是水性涂料有一个更大的市场的使用，政府也一直重视这一块，目前政府非常的关注这一块，有一点可以分享，就是民众的环保意识还要提高，这个是宜家一直强调的理念，宜家也有国外的市场，那个市场的环保意识跟中国是有差别的，从目前来大家对安全的意识是渐渐的加强，这个是很好的趋势，所以我们有机会来分享我们的理念和想法。
【主持人】：来宜家买家具的大多数是否是年轻人？
【黄少峻】：是的，因为宜家的风格是简约的小户型的，因为年轻人也喜欢DIY喜欢自己动手，也是对自身更多的考量，这个是一个趋势。
【主持人】：能否这样看，当宜家的客户群体是买家具的主要群体的时候，可能是水性木器的春天来了。
【黄少峻】：我希望这个是可以分享的理念，可以共勉。
【主持人】：其他的各位，前排的有人举手，后排呢？
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| 沈浩 |
【沈浩】：我提两个问题，第一个就是刚才看了这个什么平台，这张大家都有，我想请问这个平台的制造人，你这个分了5类，1、2、3、4、5，这5类是什么意思？0到100，100到250，每一个档次，每一个档次说明什么问题，这个是第一个，第二个是什么是绿色，绿色涂料的定义是什么？你现在VOC的概念，从0到100，这个是第一号是VOC，是绿色的呢？还是1号绿色不清楚，希望有关知名的抓家给一个解释，涂料届不要用这些莫菱两可的概念，我们要严格，我们不要轻易的弄一个东西出来，在我们这个地方通不过，请有关专家给予一定的解释，这个是平台，代表了中国整个水性涂料的水平，这个是一个问题。
下面讲关于水性的技术，关于硝基漆是90年的历史，现在年产值几十万吨，但是大家都知道硝基的VOC高，好多人提出来从油性的向水性的过度，到底怎么过度，谁有这个号召，哪一个厂家做水性硝基漆的多，你把绝招亮亮，这个才是对水性的巨大的突破。
解决水性涂料性能差的方案，有一个书上写的概念很好，其实我们这个会是大的会，都是有专家的会，等了一年才开的，等着看什么，你概念写的很好，你这个技术在哪里？请写论文的专家教授来学习学习，才这是会议的根本。
第三个是水性涂料跟颜色不配套，这个也是一个难度，今天我碰到了很多的单位，能否介绍一下你的助剂和颜料能否解决这个问题。我今天吃饭的时候就问到了两位女同志，我还专门要了样品做试验，我亲自做，我希望大会可以把这些同志介绍给大家，真正把实际的问题拿出来说说。谢谢大家，讲错了我自己的负责。
【张太平】：我回答第一个水性硝基的问题，因为我们在深圳在北方包括上海成都，我们都有对接门户，但是是做民用和办公的，木材有实木、橡胶木等等，这些性能硝基漆可能比不过他，他已经介于硝基和PU之间，第二个观点站在专业的人士看，水性是否和油性等同，我不赞同，这个不可比，但是在专家的角度比就可以做到95或者是98%接近，但是总有区别，但是我们在使用当中，这个家具的运用性能这个家具能否满足消费者的需求，我可以告诉大家，因为我们2006年就做出口，我们的目标是要做中国的品牌，所以从2008年一直到最近经过几年的市场的磨合和考验，没有一个退货，没有一个赔钱，我可以给你们一个信心，有一个厂家的要求非常的严格，2009年我们去的时候是不会给我们的，但是2010年给我们了。真正我说行不行，要经过市场的磨合，看你的家具真的没有问题了，他们才会放心的使用，所以希望大家有相信，去年是一个转折年，今年是一个爆发年，水性的春天真的来了。
【主持人】：有没有家具厂的客户发言，评价评价水性木器漆在那里怎么样？
【秦文杰】：我个人的看法是“胡经理中国水性漆的大推水，他在深圳引发了水性漆的大赛”。
【胡锐】：各位来宾大家下午好，今天非常的荣幸我能够有机会在这里说几句话，其实我们家私也是最近开始研究水性漆，前面我们也是请了10多家水性漆的工厂一起到我们那里打样，现在小批量已经开始了，很快就可以投放市场，在这里真的是非常感谢嘉宝莉的郭总，长胜的郭总，还有其他的一起参与这个项目的供应商，不管他们做的好与坏，我借这个机会表示衷心的感谢，谢谢你们对我们的支持，我不知道怎么讲，其实黄总去年已经要求我们在水性木器这一块打样，当时我们的认识不足，一直到去年才开始全面的做这个工作，当时我还有我们公司的一批人都对水性木器这一块不是太了解，我们差的很多的资料，我说我也没有底，我也很害怕，他说不要害怕我们给你们支持，从过去到现在我们也参加了好几次研讨会，在这里很多的专家，让我有了很大的信心，我一定会把这个信心带回去，带会我们的公司，带给我们的黄总裁，我们会在水性漆这一块，我相信我们会是中国第一家全面采用水性漆的一块。
【主持人】：七彩人生的郭总到了，听说你们在水性油漆也不错。
【郭总】：谢谢大家，我们七彩人生也做了好几年了，从2006年开始到现在基本上是很稳定了，我们是一个纯实木的什么产品，一路走过来，最后是成功了，我们也交了不少的学费，在中间我们也有想放弃的想法，中间和我们一起合作的，大家都付出了很多，和很多公司多合作过，最后成功了，现在我们有新的系列继续改造和做，我自己认为水性器有很多不完善的，在推广的过程当中，不管是工人运作还是基层干部的认识都感觉到水性漆还是有很多需要提高和完善的地方，今天油漆厂家都很多，希望你们能够有更好的更优质的产品来满足我们的问题，像气味、快速干等等，如果这个问题解决了，水性漆不用推就自然而然就上来了。
【主持人】：谢谢这个是来自客户的评议，大家继续。陈总从来都是躲者发言的，大宝做的不错。
【陈云】：这个水性木器漆我也参加了好几届，每一届都很好，这个对涂料厂家来说是好事，因为我们也有遇到了困难，困难当中总是会走出来的，过去几年，大宝做水性涂料是两个方面走，因为大宝一个是水性家具厂，另外一个是装修行业，这这个行业有很大的不一样，在装修市场方面面对不同的材质，不同的材质会造成很多的状况，比如说开裂，你希望油漆工按照你的规律走，但是他们不一样这样做，唯一的方法由于不断的沟通，然后才可以让产品达到我们的期望，我们做这个工作的时候，我们希望按照我们的意识走，但是做的工人或者是师傅有自己的想法，他们觉得这样做也可以，为什么要那样做，你人没有盯在那里，他就会自己作主，然后隔了几个月出事了，到底是谁的错？油漆厂的错吗？我们装修也有类似的经验，慢慢的累计了经验之后，很多东西就要坚持，你会这样做，如果你这样做我们就没有办法施工了。
在家具厂我们也接了不同的CASE，我们也要做开放式的，有的是做工地的，但是做家具厂有一个比较大的困难点，就是我自己觉得家具厂的硬度要高，我们过去有一个经验，你要用高硬度我们就跟着走，我们发现就走入了误区，你的硬度越高，你的喷涂会不好，所以我们发现要获得比较高的硬度的，是没有办法省钱，很多的部分真的是要投钱，不然就要走水性UV，我们发现效果都相当的不错，但是重点在于很多的成本，客户到底能否接受，所以家具厂商做了一些样板，做了之后觉得好看，真正生产起来还是要很多的考虑，这几年大宝在水性家具涂料这一块，事实上也遇到了很多的困难，但是环保已经进入了现在的时代，我希望大家要吸收共进，谢谢大家。
【蒋工】：各位领导、各位前辈、大家下午好，我是深圳市化工（音）有限公司的蒋工。今天在这里很冒昧，看到很多做水性专家的都集聚一堂，我也讲几句，我们主要是作树脂开发的，我们现在的水性涂料已经达到了4个硬度，大家有兴趣可以跟我们联系谢谢！
【主持人】：好的，多提供了一个选项。
【沈浩】：我第一次听到水性涂料达到4个硬度，我很感谢这个老总，我希望你给一个样本给我看看，我一定让有关单位做一个不收钱的鉴定。
【嘉宾】：各位领导各位专家，我先自我介绍一下，我是深圳市仁豪发展有限公司的，28号大家去参观我的工厂，刚才听到大家谈到水性漆，我们也在改水性漆我们也是支持中国的号召，减少VOC的排量，不管是怎么样，我们现在做水性漆我们有精力和财力来把水性漆做好，但是目前为止，有很多的尝试，既然你们提出水性漆是成熟的，你到工厂去了，就根据我们的实际情况，不要把我们的工厂做一个事例，我们试验不起，我们工厂比较大，希望你们拿出一个成熟的方案，尝试是要付出代价的，希望大家能够有底气的情况下跟我们联系，如果哪一家做的好，都可以到我们那里竞争，只要你做的好，你就是我们最好的合作伙伴，不管是哪一个厂家，不管是做什么的都好，在成熟的情况下，在有把握的情况下，我就代表我们的老板欢迎大家到我们那里尝试，但是一定要带着成熟的技术过去。
【主持人】：谢谢，先说尽量别拿我们做试验，接着说谁都可以拿我们做试验。
【嘉宾】：要有底气和技术，基本的成熟。
【主持人】：零距离对话上半场结束，休会10分钟然后再接着下半段。
第二轮“零距离互动对话”
主持人：拜耳材料科技（中国）有限公司销售经理 靳长虹
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| 拜耳公司 靳长虹 |
【主持人】：各位嘉宾下午好，我们现在正式开始下半场的零距离互动对话的讨论，在开始之前我先简单的做一下自我介绍。我叫靳长虹，来自拜耳科技公司，我主要负责中国华南和华西区的销售，是中国大南区的销售经理，我不是销售总监。我们刚刚听了施老师非常精彩的主持，刚才老师说他每年都到这里华山论剑，我是第一次来到这里，我就特别感谢中国涂料工业协会对拜耳的邀请，我也非常荣幸和大家一起进行深度的交流和沟通，谢谢大家！今天第二场的座谈会也分两大部分，第一大部分是主题发言，有两个发言，之后就是自由讨论时间，第一个主题发言是深圳市天旭东科技有限公司的任旭先生，他的发言是新型水性聚氨酯涂料的开发应用。
新型水性聚氨酯涂料的开发应用
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| 深圳市天旭东科技有限公司 任旭 |
【任旭】：各位领导、各位来宾大家下午好，我报告的题目是新型水质聚氨酯树脂的开发和利用，聚氨酯大家都很熟悉，但是什么是新兴的与传统的有什么不同，我们为什么要开发行星的聚氨酯树脂，今天我们参加的是水性木器涂料会，我们先看一下木器涂料的主要种类。
目前有三大类，第一类是水性丙烯酸涂料，硬度高，光度好。
第二类是水性醇酸涂料，木它可以利用空气当中的氧气氧化。
第三类是水性聚氨酯涂料，它的密度高，是目前性能最好的，经过当年众多企业的大力推广使用的情况仍然不太理想，问题出在哪里呢？
聚氨酯是最好的质量，我们分析一下聚氨酯存在的问题？存在三个大问题，异氰酸酯为高读毒性化合物，且挥发性大，可通过呼吸道，皮肤等进人体，对人体健康和环境造成严重的危害，异氰酸酯的原料光气，毒性更大，异氰酸酯具有湿敏性格，及易与水发生反映，传统聚氨酯在水性化过程中存在天然的缺陷。
水性木器涂料的出路在哪里？很多学者研发出传统聚氨酯的替代产品，在某些性能上可以与聚氨酯达到有关的性能。
新型聚氨酯是指不适用异氰酸酯为原料合成的聚氨酯。
现在研究正式这种聚氨酯分子股价碳原子上的有两种惯例，可以生成氢健，正是有这种因素的存在极大的里降低了产物的亲水性和可水解性，使材料提高耐热性。
20世纪90年代，发达国家越来越关注研究工作，近年来逐步实现工业化，他们已经推出了新聚氨酯原料，但水性的新型聚氨酯尚为进行报道，在这个领域我国的部分研究机构也进行了探索和工作，但没有见工业化的操作，在此请允许我向大家介绍一下深圳市天旭科技有限公司，是集科研开发生产一体的公司，从公司确定之初，我们就将开发应用作为公司的主要方向，公司的项目从立项开始就得到了深圳市和国家的大力扶持，目前我们已经建立了专业生产各种工业生产线。
下面我们介绍一下我们在这个领域做的一些工作，这个红外光图是我们做的树脂的水性光谱图，我们将水性的数定量的氨基酸进行反应。
我们看看新的树脂的基本性能，我们企业是不往下游做，我们只对水性碳酸酯的数和反应后的进行了基本的测试，或者说我们只对清漆的性能进行了检测。其他的涂料开发，希望与在座的厂家，尤其是涂料厂家进行合作，具体的合作方式我们可以详谈，我们做的基本性能是耐冲击性优良，是在马口铁上，实验的结果是不仅可以通过50公斤厘米正冲击实验，也可以通过50千克厘米的反冲击的实验。
第二个是具有优异的附着力，我们在马口铁、玻璃、铝材、陶瓷、不锈钢、木材、水泥等基材上有百格发测试其附着力，附着力均达到0级。
第三个是具有较高的硬度，一部分是我们在保持耐冲击性、柔韧性和附着力优秀的前提下，漆膜的精硬度可以达到2H的中华铅笔，如果是牺牲冲击性，铅笔硬度可以达到4H。
耐乙醇，将徒有涂层的马口铁，玻璃浸入乙醇中，试问防止72小时，附着力硬度都比较好。漆膜耐沸水，连续煮沸两个小时，漆膜良好。耐盐水浸泡，15天时间没有变化，两组试验72小时表现良好。同时漆膜的透明、丰满度好，光泽度高。
下面是一些基本性能测试，在所有的技能实验下，柔韧性表现是非常优异的，我们做了木器涂料的测试，是室内装饰装修用水性木器涂料法测定，这个是委托的第三方检测机构，整个性能是达到国家的标准，这里面有几个和大家说明一下，一个就是我们的施工的不发挥得是达到了48%，其他的性能都比较的良好，光泽是86，硬度在检测的时候达到了HB，如果说放的时间越长，硬度是会继续提高的。耐冲击性和耐热性都比较好。耐水性优良，耐碱性、耐醇性都没有问题，耐黄变性，本身漆膜有淡淡的黄色，但是在耐黄色性里面变化是非常小的。
要实现从涂料大国到强过的转变，必须要坚持自主创新，开发新型高薪的树脂，尤其是新型树脂的研发，新型水性聚氨酯树脂的开发就是其中的方向之一，颠覆了传统的工艺，是聚氨酯树脂领域的变化，是生活过程当中使用的言，不是适敏性的，不是因湿气产生变化。
现行水性聚氨酯树脂具有比创作聚氨酯树脂更有附着力和更好的耐候性，对身体也不会造成危害，这些新兴的聚氨酯树脂从结构上弥补了传统聚氨酯树脂的结构，有抗磨的性能，因此有非常广阔的发展前景谢谢大家。
我国水性木器涂料的发展之现状与不足
【主持人】：谢谢任先生，大家知道要推一个产生，就要从这个产品的供应链来看，现在政府或者是领导来讲，各个环节都要推动，要改革创新，我们刚刚也听了很多来自各个不同环节的供应链客户的介绍，还有一个客户来到设备厂，他有一个新型的干燥的工艺，他就是东莞的孙昆田经理。
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| 孙昆田 |
【孙昆田】：各位好，我来自台湾，我姓孙，在这边给各位做一个比较简单的讲解，就是干燥。我相信各位在家具厂里面遇到最大的问题，而且跟水性油漆工厂最大的问题就是在于干燥时间，我们公司是做所谓的微波，大家都知道微波是什么。目前用微波来烘干干燥水性油漆是一个非常空白的领域，因为现在其他领域里面，就是在一些烘干的技术里面，微波的利用已经非常的广泛，我们现在利用微波已经做了将近4年的试验来做水性油漆的测试，已经有一些水性工厂已经有这个设备了，也在做这个试验，今天刚好主办单位邀请我谈这个设备，我就谈谈。
微波干燥的一个特别，因为微波干燥非常的快，时间非常的短，微波加温比常规性的加温要快，而且去水的时候要短，在我们工厂里面，我们把微波当成水可以跳舞的机器，因为我们发现微波会让水产生不同的层面，会快速的蒸发和干燥，我想说有那哪些家具厂用过这个，因为我们目前做的是用于烘干木材、烘干中药和比较特殊类的，目前用微波来烘干水性油漆可能是一个突破，我希望今天各位有兴趣可以跟我们聊聊，或者是找主办单位要我的电话，或者是上网搜索我们的名字。
下面我谈一下微博干燥的特性，微波干燥作为新的技术，是具备其他干燥方法无法比拟的优势，因为各行各业用各种方法做实验，必须把微波提升为环保低碳的工艺，不过当人类大量破坏环境的时候，还用常规的生产工艺是没有办法做到环境保护的，我们大家都知道油漆干燥在生产工艺当中占了很重要的部分，不仅消耗能源多，而且工艺非常的繁杂，目前用干燥降低成本是油漆厂和家具厂最主要的成本，目前国内长用的长用的干燥是蒸汽，或者是其他的干燥的方式，常规的干燥方式总是存在能耗高，时间长，对环境造成的污染和破坏大家都知道，微波作为一个新的方式，特殊的干燥机理受到人们的重视，应用也没有的快，特别是是随着电子的发展，也得到了很大的改善，微波目前来讲也是我们考虑的部分，也给我们建议，就是推广这部分的时候能否降低做，我们也纳入我们的议题。我们再谈到下面的微波和常规的油漆的分析，我们常常讲到干燥就是用热传导，那热传导以后怎样办？为什么微波这么快，我们说到急性分子，就是水，微波对水特别的敏感，由于的传导是一种非常快的方式，所以说相互利用之下，我们的热运动，就是微波运动在很短的时间内就可以让水分子膨胀和去除让油漆快速的结膜。
下面讲一下微波对于流平的问题，目前测试几家油漆厂之后，我们有一个概念，目前助剂我们漂完水之后，因为微波太快的干燥，我们要怎么处理这个问题，我们现在家具厂用的部分他们比较聪明，他们利用停顿的时间，就是喷完油漆之后大概10分钟再去微波烘干，这样会做的比较理想。因为近几年来我们对激光、高能管、就是UV的灯管或者跟微波快速的高强度的干燥方式，我们有很多的领域做，目前水性油漆是空白的地方，我也希望接着这个机会来展示一个新的概念和理念，一个新的烘干技术，那么快的烘干速度大家会有一个疑问，这么快的烘干对我们的物料是否会影响，这个部分我们也做了很多的测试，目前来讲，对于物料来讲没有太大的影响，油漆是很快的挥发。
接下来讲安全性的问题，大家都知道微波就是所谓的电子波，是否对人有伤害，微波有三万多种波段，我们现在利用的波段就是用广播，就是通讯手机的电子波来做一个介质，让我们的水对它起反应，各位都知道打电话打很久的时候，为什么耳朵会痛，其实是电子波做的反应，会造成局部有一个热源出来，我们利用这个技术放在水性油漆这个方面，利它来做这个，已经做的非常的规范，我们再讲安全性最后的问题，微波没有所谓放射性的物质，我们都是一些金属物，而且安全规划已经达到了家电所提供的电磁波污染的环境，没有其他的热源部分，所以我希望各位从这个部分可以接受这个观点，来多做一些尝试，大家如果有兴趣可以做一个技术上的研究和交流，谢谢！
【主持人】：谢谢孙总的介绍，下面我就请所有的涂料厂家跟我一起回顾一下从2009年到现在的经营的情况，我记得2009年我们作为原材料的供应商，原材料的价格是一天比一天低，所以2009年涂料的利润是非常丰厚的，2010年的时候恰恰相反，原材料一路上涨，销售涨的利润不是很大，利益利润已经很薄了，所以很多人有疑问，是否是油性的产品的利润越来越少，正好是一个契机转水性，所以大家就这个问题能否自由讨论一下。
这个问题大家有切身感受吗？有来自涂料厂家的吗？有没有主动积极的进行发言的？我觉得上半场挺积极的。
【张长平】：我是两个观点，因为水性漆我记得2007年我收第一家业主的钱的时候，他当时决定买水性漆的时候，他问我贵了，这句话我回答他，我说再贵了，贵不过你的生意，第二句话我跟你讲，贵的钱对于你意味着什么？你说一个平方米比油性贵1块钱，1千元就是这样，买酒就是一瓶茅台，如果觉环保你觉得值，你就买。我说做油性漆为什么让你三个月住进去呢，如果不到三个月你住进去出了问题请别找我，我说你想想，有什么东西，是简单出了问题吗？是因为他污染了空气，对身体有上伤害，我说我们这个年纪多活两天就没有关系，多住一次医院就不值了。这个水刚刚卖矿泉水的时候是10块钱一桶，很多人想不明白，为什么这么贵，水才2块钱1吨，现在人多了就喝了，现在是人们的生活水平提高了，物质享受上了一个新的台阶，所以我们也不说便宜不好，自己根据市场定位有关，为什么有的很贵客户有用，便宜的也有人用，是因为市场定位，为什么做油性家具就亏得一塌糊涂呢，也不是。作为家具是健康环保的东西你认为值你就多加一点卖出去，如果你今天觉得值就对了，成本不是问题。
【主持人】：谢谢，他从另外一个角度上阐述了成本对消费者和厂家的影响，如果是消费者认可这个产品，那么贵贱是无所谓的还有没有其他的涂料厂家从成本谈一下。
【袁女士】：刚才谈到成本的问题，任总也讲解了新产品，我们公司这些水性的聚氨酯树脂我们的价格肯定比传统的聚氨酯价格优惠，希望大家踊跃尝试，谢谢大家。
【主持人】：谢谢袁女士，成本大家都不想谈，可能是属于商业机密，我们换一个话题来讲，我们纵观水性漆发展的历史已经数年了，但是水性没有油性的发展快，也有人经历了其中的酸甜苦辣，有没有人跟我们分享一下，希望我们今后发展当中克服的？
【嘉宾】：我不是家具厂的，我来自于山东潍坊，我现在是做家具轻工化的，我对于水性漆是一个门外汉，现在到场的有油漆的生产厂家，有设备生产厂家，我觉得我可以代表一个很特别的亿也是一个很重要的群体，就是一个平头老百姓，一个普通的消费者，在来参加这个会议之前我对水性漆的了解就是三个字就是不了解，我不知道这个东西哪里好，我为什么一定要用，这也是大家有一点忽略的问题，我们做水性漆家具企业也好，一切以人为本，每一个人平头老百姓 才是最后的消费者，每一个人才会为在座的各个大老板们的生意买单，但是我作为一个消费者我意识不到我为什么非得用这个东西，我买的家具为什么非要用水性漆，家里装修为什么一定要用水性漆，有谁引导我，除了电视广告我没有看到，所以我觉得这个是一个很重要的问题，在这里我是代表一个门外汉做了一个小小的设想，这个设想是希望我们这次大会的举办放，中图协能否代起发表一个倡议书，倡议我们的国家能否规定在社会工艺性的场合，类似于学校、医院、或者是剧院大会议室，这些我们每一个人都有机会接触到的地方，由国家规定一些限制，要求必须要用水性木器涂装，这样每一个平头老百姓才有了解这个东西的机会，然后在这份倡议书后面，我们参与这次大会的每一个人我们代表的每一个企业郑重的留下我们自己的名字，我觉得这样才不远大家万里来到这里参加这个会议，做一些更有意义的事，就是我们共同的发起一个倡导，一个人的声音太渺小了，我们几百个人，代表几百个企业，大家一起做一件事，就是发出我们的声音，要让大家听到我们，平头老百姓听到我们，国家政府听到我们，这才不枉我们作为一个群体抱成一团的精神，让更多的人了解我们，我们才可以做的更好，做一份事业改变中国未来50年涂装，这个是我们应该做的事，谢谢。
【主持人】：这个先生做的很好，他真正给我们提出了一个问题，我们供应商家具厂、涂料厂都忙的不亦乐乎，但是东西卖给谁呢？消费者，如果我们不正确引导这个市场，这个东西怎么推得下去呢，我也希望在座的各位认真的思考一下，如何引导这个市场向水性走。
【嘉宾】：我来自北方的，本来我是不想将来的，因为在座的精英太多，但是听了他的话之后有一些干感慨，我是广天涂料（音）的刘杰。
首先感谢这个会议的主办方，今天有人讲说水性的春天来了，我也希望春天来了，但是水性的春天真的到来了吗？我希望大家多一份思考，水性的春天已经不远了，因为大家参与的热情和激情，参与的素质和层次在不断的提升政府也在不断的加强干预，因此我断言春天在悄悄的接近，但是尊敬的施老爷子讲了这个是华山论剑，所以这个不仅是准专家的期待，也是消费者的期盼，我也有一个呼吁，我不谈我的东西多少的好，江湖是什么东西，有人的地方就是江湖，华山论剑是一个竞技的舞台，如果关注度很低，无人喝采，华山论剑就失去了意义，希望各位同行都敞开心扉把自己的经验跟大家分享，最后水性得到消费者认可了，这个时候水性漆的春天才真正的到来了，否则是异想天开。我也送到各位一句话，愿来自各方的专门、批评、指正、关怀如浩荡的春水，谢谢大家。
【主持人】：谢谢这位先生精彩的发言，呼声我们也听到了，我也希望以后有这样的平台。
【张广言】：各位领导、各位嘉宾朋友下午好，我是来自广东美涂士的张广言先生，我曾经也是一个油漆工，油性漆对身体非常的伤害，因此我坚持施工好才是真的好，我希望一起推广水性漆，用心去做，很多城市推广水性漆，虽然效果不好，但是不能说水性漆不好推广，要找真正的原因所在？如果我们不找原因只凭一句话说水性漆不好推广，我觉得推广水性漆必须要有突破，必须要有亮点，推广产品都有一个过程，推广水性漆也是一样的，要靠营销手段。作为消费者来讲，市场消费者都明白一个道理，市场一样有完美的产品，我们选择产品要分析产品的利弊，如果利大于弊时我们就需要这个产品，比如说我们喜欢一个女孩子的时候，我们会完成的忽略她的缺点，是一个道理，最重要的一点是消费者购买涂料除了关心环保，其实就是产品的装饰效果，过去推广水性漆主要是环保的，在效果上面没有突破，所以一直很难有观众，大家看看后面美涂士的样板，这次开会的嘉宾看了这些样板也非常的关注，你们是同行关心，如果是消费者肯定更关注，现在很多水性漆推广，很多消费者和家装其实用量是非常大的，大家都知道家装的门窗都工厂化生产，就是因为有污染，但是这些家具在工厂生产不现实，比如说小户型是麻雀虽小五脏俱全，如果要有空间合理的利用，有一些小户型就要用到水性漆，这个市场非常的大，大家都知道以前的家具，以前的旧房翻新，一翻新的时候，就是做一个效果，这就充分运用到了水性漆，所以我们公司主要是负责水性漆的推广工作，我就是靠服务，我的观念是什么，产品的卖点，除了产品本身之外，更多是卖点是销售人员和制作人员从产品的效果上面开发卖点，其实我就是一个小学生，但是我善于取长补短。
【主持人】：我非常的感动，而且我也知道你为了水性漆倾注了很大的心血，有兴趣的留一个电话号码，方便下面交流。刚刚我在下面的时候有一个肖总给介绍了一个新产品，肖总在吗？那我们先请陈晓文博士给我们推广一下推广水性漆这方面的经验。
【陈晓文】：谢谢主持人，其实很抱歉水性漆推广的经验我是很浅，首先请允许我向在座的各位老师、领导、老朋友问好，我站在这里的时候，很多人猜想我是什么样的身份出现在这个会场上，认识我的人知道我曾经在华润等等做过技术主管也在大润发做过总经理，但是我站在这里是一个水性漆企业的创办者，我站在这里申请说话就是想告诉大火一件事，其实水性涂料有很长的路要走，即便是主持深刚才问，随着原材料的价格的上涨，油性漆和水性漆的价格是否越来越近，是的，但是远远不够，我相信这两种基本持平，或者是水性漆比油性漆多个20%的时候，水性漆的普及就基本成为现实了，所以这个就需要大家做很多的事，比如说提高技术，降低成本，也希望在座的领导人在政策上有很大的支持，我跟在座的同事一样，都希望水性漆快速的发展，希望水性漆给社会环境给后代子孙带来更多的利益，就像我们现在一样，从现在做起，用星星之火点燃燎原之势。
【主持人】：我插一个会务通知，因为有一些同志要参加媒体的见面会，要提前走，需要走的同志可以先走，愿意交流的同志就留在这里，在会议通知之前，我们刚刚进入了交流最佳的时期，这次交流会的时间比较短暂，所以就应了那句话，精彩的时光总是短暂的，我也希望大家在用餐的时候或者是明天继续交流，我们也预祝这次的研讨会成功，期待下次的研讨会更加精彩。
